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| Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) | |
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Autor | Mensaje |
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seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 2:04 pm | |
| Para dejarnos de dudas y aclarar de una vez en cuentastodo lo relacionado a etiquetasy la música japonesa en general, les dejo este escrito publicado porpersonas que conocen el tema y que puede aclarar muchas dudas y cosas que erróneamenteconocemos.Artículo original: PanRe-edición: Radical BluesEtiquetas: El uso de la "J" Quiero aprovechar este espacio para aclarar unas cuantas cosas en cuanto almercado de la música en Japón. Como muchos países, Japón tenía unestilo de música tradicional (enka?), pero no tardó en llegar la músicamoderna del resto del mundo. Con la infusión de nuevas terminologíasajenas a las etimologías japonesas, el idioma japonés adoptó unsilabario llamado "katakana" con el que comenzaron a escribir palabrasextranjeras en sílabas japonesas. Gracias a esta cultura de adopción,el rock fue introducido en la cultura japonesa respetando mucho suidioma de origen, por lo cual no fue nada raro que las bandascomenzaran a cantar total o parcialmente en inglés, tanto como enjaponés.Para diferenciar la nueva música popular de la música tradicionaljaponesa, a las nuevas bandas se les otorgó la clasificación de"J-pop". La palabra J-pop se refiere a Japanese popular, no al géneropop; ya que el J-pop es una clasificación, no un género. Por eso serefirió como J-pop a bandas de todos géneros. Años más tarde, elpúblico extranjero desinformadamente se refirió a la música japonesacomo "J-pop", lo cual es totalmente innecesario, ya que al no serjaponeses, no necesitan diferenciarlo de ninguna otra categoría.Posteriormente, entre las masas ignorantes y montones de otakus,surgieron otros términos inútiles como J-rock y J-music, que sonetiquetas creadas por una cultura ajena y poco conocedora de la músicapop en Japón.El Visual El Visual Kei no es un género musical, es un movimiento meramente estético.A las personas que les gusta el Visual les gusta como se ven losmúsicos, que les guste su música es un asunto totalmente diferente. Porejemplo, no porque Malice Mizer, Seikima II, KISS, y X Japan seanvisuales tienen que pertenecer al mismo género.El Visual, como originalmente se llamaba, surgió de que algunas bandasjaponesas de los años setenta, después de conocer bandas como BlackSabbath, tomaron su look fachoso el cual arreglaron hasta transformarloen lo que fue el Visual. Las primeras bandas exactamente se pusieron elmote de "Visual" para identificarse. Además, comenzaron a maquillarsepara evitar que dijeran que eran una 'copia'. Les puedo dar un ejemplode esas bandas: En 1981, bandas como Murbas, Visual Scandal (estosúltimos usaban de pseudónimo o 'nickname' el nombre de VisualViolence), Shella (Heavy Metal) e inclusive Mohorks (Punk) comenzaron autilizar un elemento extra a sus presentaciones. Querían algo queimpresionara a la audiencia (en ese entonces muy poca), y que tuvierarelación con su estilo musical.Visual Scandal Murbas: "Visual Violence" En los primeros años de los 80,surgieron bandas como X y Seikima II que cambiaron más el estilo delVisual, altamente influenciadas por el Visual dado en otros países,como el de KISS y Queen. Bandas como KISS y Seikima II se inspiraron enel teatro Kabuki (dentro del teatro japonés existe uno llamado Kabuki,en el cual solamente actúan hombres, pero existían papeles femeninos,así que ellos utilizaban una 'máscara' para representar a la mujer, queeran diferentes según el estado de ánimo que se quería representar enla obra).A partir de X, surgen bandas como Saber Tiger, Dementia, Urgh Police!!,y muchas otras que adoptaron el estilo Visual. Claro que fueron pocaslas bandas que lograron despegar de la etapa Indie. En 1984 el Visualya tenía un boom tremendo, prácticamente cualquier banda de rock/metalrecurría a esa corriente "glam". Aunque bandas como Murbas y Seikima IIfueron los que realmente comenzaron a impulsar el Visual, fue Yoshikiquien logró llevar esta corriente al Mainstream en Japón. Y dicho seade paso, ayudó a promocionarlo con su sello discográfico, ExtasyRecords. Así que aunque X no haya sido el inventor del Visual, fueronquienes más influyeron en su historia en lo que concierne a Japón. ElVisual se volvió un monstruo masivo, a tal grado de que X con suestética Visual llenó el Tokyo Dome tres días consecutivos. Pero lacategoría del Visual nunca separó géneros musicales.Seikima II Teatro Kabuki X El Visual murió el día que X dijo "hasta aquí" en 1993, y todos suslegionarios (la mayoría de las bandas famosas en Japón, que eranproducidas por Extasy Records) comprendieron que el Visual ya no dabapara más, y le hicieron segunda a X. Fueron tiempos de cambio estético,pero en su música todas las bandas siguieron evolucionando de forma muybuena.El Visual KeiEn 1994 apareció en el medio musical un señor llamado Mana con muchomaquillaje en el cerebro, con la idea de que el Visual todavía podíadar más. Volvió mucho más grotesco al estilo visual metiéndoletendencias de estética gótica para vender su imagen, y luego de unosintentos nació Malice Mizer. Esto llevó a la música Visual a todo locontrario de lo que había pasado en los años 80: en vez de masificarlo,lo hizo una especie de "pseudocultura" elitista, donde Mana impuso loscánones a seguir, la moda, los accesorios, e inclusive trató de hacerlocon la música, pero esto último le falló.A la muerte del Visual, nació un nuevo movimiento estético llamadoVisual "Kei", en donde la palabra Kei significa "Type". El Visual Keinació y murió con Mana, el resto es un absurdo que le venden a lagente, quienes siguen creyendo el circo. Con Mana autodenominado comolíder del Visual Kei, todas las bandas que siguen surgiendo hasta lafecha, son copias al carbón de Malice Mizer, pero al menos Malice Mizertenía melodías rescatables gracias a Gackt. Miles de personas en todoel mundo (en especial adolescentes sin experiencia) se tragan todo estamercadotecnia hecha por ídolos de plástico como Mana. Actualmente todaslas bandas Visual Kei de Japón no son sino una copia al carbón deMalice Mizer.Malice Mizer "indies"Malice Mizer Visual KeiSi al leer esto, a un les quedan algunas dudas (que yocreo que no debería ya que esta mas claro que el agua) los invito a visitar losforosdz de donde es originalmente el tema y donde la gente que conoce deltema esta dispuesta a aclararte todas las dudas que tengas.Saludos! [/center] | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 2:28 pm | |
| ya opine sobre esto en otro tema pero lo unico q digo esq el termino de jrock y jmetal ya esta globalizado como para hacerles entender a toda la gente q solo existe el termino jpop. es como decir, mira no se debe decir chingada porq eso no esta en la real academia pero a la gente la vale mier... poq a eso se llama libertad de expresiòn y cultura y ps por mi parte seguire usando jmetal y jrock y jpop para los poperos XD... thanks por la info mister. saludos. | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 2:36 pm | |
| - Lui escribió:
- ya opine sobre esto en otro tema pero lo unico q digo esq el termino de jrock y jmetal ya esta globalizado como para hacerles entender a toda la gente q solo existe el termino jpop.
es como decir, mira no se debe decir chingada porq eso no esta en la real academia pero a la gente la vale mier... poq a eso se llama libertad de expresiòn y cultura y ps por mi parte seguire usando jmetal y jrock y jpop para los poperos XD...
thanks por la info mister.
saludos. En ninguna lado dice que no puede usarse, igual te aclare el por que en el otro tema. Si no que, quiero que sepan que: JPOP es una clasificación en la cual caen todas las bandas que venden. J-rock, J-metal, J-cumbias PUEDEN USARSE, mientras tengas en cuenta que no las hace un genero distinto a lo que se le conoce normalmente como Rock, Metal, pop, etc. Ok?
Última edición por seiji el Jue Jun 05, 2008 2:49 pm, editado 1 vez | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 2:40 pm | |
| bueno compa thanks por la info, en vdd nos hubiera servido demasiaooooooo esto q pusiste en la epoca q el jpop salia al mundo asi no hubiera congruencias ni terminos mal usados, pero dale q el jpop o simplemente la musica japonesa es para disfrutar saludos. | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 2:46 pm | |
| - Lui escribió:
- bueno compa thanks por la info, en vdd nos hubiera servido demasiaooooooo esto q pusiste en la epoca q el jpop salia al mundo asi no hubiera congruencias ni terminos mal usados, pero dale q el jpop o simplemente la musica japonesa es para disfrutar
saludos. igual tienes razon, que hoy en dia ya esta bien mal difundido el asunto, pero yo creo que nunca es tarde para cambiarlo, de hecho no se esta cambiando nada, se esta aclarando el uso de las abreviaciones es todo, de igual forma gracias por agarrar la onda lui . Este tema fue puesto con la simple intención de saber el por que se usan tales etiquetas y aclarar que el J-Rock, J-Metal, J-loquesea, no es un genero alternativo a lo que conocemos como Rock, metal etc. Como lo habia comentado anteriormente... Y en cuanto al Visual y Visual kei sus funciones son totalmente diferentes. | |
| | | sukiyama Diosa del Arte
Cantidad de envíos : 337 Edad : 33 Localización : Monterrey, Nuevo León Fecha de inscripción : 13/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 7:00 pm | |
| creo que la info está muy bien pero despues de haber leído las discusiones en el otro tema y todo eso, solo se logró confundir más a la gente, o al menos me confundieron a mi .___., de igual manera para muchos es sabido que J-rock es = rock (solo se agrega la j, por provenir de japón y nada más) bueno en fin, este tema estuvo bien gracias por la info =D | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 7:42 pm | |
| - sukiyama escribió:
- creo que la info está muy bien pero despues de haber leído las discusiones en el otro tema y todo eso, solo se logró confundir más a la gente, o al menos me confundieron a mi .___., de igual manera para muchos es sabido que J-rock es = rock (solo se agrega la j, por provenir de japón y nada más)
bueno en fin, este tema estuvo bien gracias por la info =D Hay gente que lo sabe y otra que no... Por ejemplo conozco personas que dicen: yo escucho jrock y rock dando a entender que son cosas distintas, cuando muchos sabemos que son exactamente lo mismo... Si en ese caso como dice lui, la música es para disfrutarla, entonces a ti que te importa que los demás sepan que escuchas algo a lo que llamas j-rock... digo al fin de cuentas es música y es para disfrutarla, no etiquetarla, la verdad ese uso de las etiquetas lo único que hizo fue empeorar las cosas... En ese caso por que al rock de México no le llamamos M-Rock o al de Chile Ch-Rock, ya que si hablamos de marketing, en México los artistas o bandas musicales se venden hasta por calzones y no andan poniendo cosas raras al género que tocan. Y si en Japón lo hacen no es por excluirse a otros, es simple acto del comercio y nada mas. | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 8:07 pm | |
| si ta bn loq dice mi amigo wey seiji pero la etiqueta es solo pa no decir rock japones o metal japones, mejor decir jrock y jmetal...osea es solo un nombre a la final es rock y metal..no cambia nada ni es un nuevo genero ... pero a loq dices de rock mexicano con chileno ps no hay mucha diferencia, pero si hablas con alguien de bandas de finlanda en algun momento tendras q decir rock finlandes o metal finlandes y ps pa los japos es mas facil decir jrock y jmetal XD... | |
| | | sukiyama Diosa del Arte
Cantidad de envíos : 337 Edad : 33 Localización : Monterrey, Nuevo León Fecha de inscripción : 13/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 05, 2008 8:08 pm | |
| es para que se escuche bonito XD | |
| | | Nadin 管理者
Cantidad de envíos : 731 Edad : 33 Localización : Argentina Fecha de inscripción : 07/04/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Vie Jun 06, 2008 1:14 pm | |
| La J simpleente es para identificar que la musica es Japonesa, osea de artistas japoneses nada mas... Cuando se dice musica "Visual" es para aclararv que la banda tiene esa estetica, pero como se dijo el visual es la estetica y solo se le aplica a las bandas... | |
| | | Rouhs User_X
Cantidad de envíos : 11 Localización : Colombia, BOgota Fecha de inscripción : 07/06/2008
| Tema: para el primer pos Jue Jun 19, 2008 2:08 pm | |
| No niego que el visual es una estetica pero creo que eso es lo que hace mas interesante la cosa pues si no expliqueme por que estos grupos que se denominan como visual no se casan con un genero y habeses ni con la estetica (caso X o L´arc) y en contra pococion le pongo a iron meiden (no se como se escribe) qe en su ultimo concierto en Colombia aun segian usando imagenes de calaberas a su edad y en un periodico salian como locos juveniles, entonces quienes se casan mas con los generos o la estetica ?
bueno pues si el visual no es genero musical y si esta informado pues ya existe una clasificacion el problema es que aqui pasa lo mismo que en la literatura el autor o grupo esta en la libertad de experimentar libremente y no pone limite por que no encasa en un genero o una estetica por que como buen conosedor de X creo que a visto sus diferentes look y aparte de eso no creo que se quede solo con las canciones que son metal..
Bueno entonces si el visual solo es cosa de Yoshiki y Mana, expliqueme la estetica de An cafe o de LMC bueno podria tanbien la de danger gand no se D , bueno en fin le podria decir miles que tiene un estilo particulas y no estan ni en el sello de Yoshiki o Mana.
La musica creo que tambien importa mucho en el visual, una banda no solo triunfa por su look por que tambien como usted dijo hay milles de bandas que aun teniendo look visual no lograron ni un poquito de fama creo que ahi se diferencia entre un grupo real de visual y una copia de un grupo.
Para lo del Katakana pues si sabe el Katakana no es tan nuevo como usted lo pinta y si no cree pues pongase a investigar en que estan escritan siertas palabras del budismo y su año y se va a dar cuenta que hay inscripciones talladas en katakana | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 19, 2008 7:41 pm | |
| - Rouhs escribió:
- No niego que el visual es una estetica pero creo que eso es lo que hace mas interesante la cosa pues si no expliqueme por que estos grupos que se denominan como visual no se casan con un genero y habeses ni con la estetica (caso X o L´arc) y en contra pococion le pongo a iron meiden (no se como se escribe) qe en su ultimo concierto en Colombia aun segian usando imagenes de calaberas a su edad y en un periodico salian como locos juveniles, entonces quienes se casan mas con los generos o la estetica ?
bueno pues si el visual no es genero musical y si esta informado pues ya existe una clasificacion el problema es que aqui pasa lo mismo que en la literatura el autor o grupo esta en la libertad de experimentar libremente y no pone limite por que no encasa en un genero o una estetica por que como buen conosedor de X creo que a visto sus diferentes look y aparte de eso no creo que se quede solo con las canciones que son metal..
Bueno entonces si el visual solo es cosa de Yoshiki y Mana, expliqueme la estetica de An cafe o de LMC bueno podria tanbien la de danger gand no se D , bueno en fin le podria decir miles que tiene un estilo particulas y no estan ni en el sello de Yoshiki o Mana.
La musica creo que tambien importa mucho en el visual, una banda no solo triunfa por su look por que tambien como usted dijo hay milles de bandas que aun teniendo look visual no lograron ni un poquito de fama creo que ahi se diferencia entre un grupo real de visual y una copia de un grupo.
Para lo del Katakana pues si sabe el Katakana no es tan nuevo como usted lo pinta y si no cree pues pongase a investigar en que estan escritan siertas palabras del budismo y su año y se va a dar cuenta que hay inscripciones talladas en katakana En primer lugar dos cosas, que te deben de quedar bien claras para que no mal entiendas: EL VISUAL: En el visual la estetica es usada como segundo plano, ellos quieren atraer al consumidor por su música, antes que por su estetica. En cambio: EL VISUAL KEI: Es simple mercadotecnia que atrae al consumidor, en su mayoria de los casos chavitas, por su estetica, osea que hagan "música" ya es punto y aparte. y el visual no es cosa de Yoshiki, yoshiki se acoplo a tal por el boom que tuvo dicho movimiento en su tiempo. Y Mana es el malformador (por asi decirlo) del Visual, que lo que hizo fue hacer mas importante la estetica que la misma música y eso es facíl de notar, ya que malice mizer era mas show y vestiditos que música. Y a lo que mencionas de an cafe y esas cosas, son simplemente influencias esteticas del legado que dejaron bandas que empezaron con eso del VK, lo que les importa a ellos es atraer al publico por su imagen extravagante, ya que si notas, POCAS bandas visual kei tocan buena música todas son copias de todas y viceversa. | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Jue Jun 19, 2008 9:00 pm | |
| Cierto ahora si concuerdo con seiji wey , hoy en dia esa moda o q se yo ..poq en vdd se tejen o se mandan hacer ropas de todas las sobras jajaja..hasta podemos encontrar en sus ropas partes de condon jajaja yaaaaa dejando de bromas..esq en si el visual kei de esta epoca es mas estetica q los 90's incluso q los 80s en la epoca de X. sino simplemente comparen fotos... ahora en cambio uffffff es demasiaooo por eso aveces quizas se me va la gana de oir esas nuevas bandas y le voy mas al JMETAL y si Seiji, dije JMETAL poq me refiero al metal japones y naa de q es jpop y boludeces aparte XD... y bueno como decia ahora los empresarios o los q manejan a esas bandas primero piensan en su apariencia, si el wey tiene cara de mujer y por ultimo recien se ponen a hacer la music... pero vaaa con el dinero baila el mono.. saludos. | |
| | | Kurei 管理者
Cantidad de envíos : 3699 Edad : 32 Localización : Kurei desde las tinieblas Fecha de inscripción : 15/06/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Mar Jun 24, 2008 6:00 pm | |
| ahggg bueno bueno con que asi andamos en cosas haber me encantaria saber quien se dice "conocedor del tema" quiero decir para ser "conocedor" debes "ser" si alguien se dice conocedor del visual es porq es un visual no? por lo menos yo asi lo pienso, ahora es cierto que fueron los otakus quienes empezaron a poner ese tipo de palabras como J-rock y J-music pero fue simplemente porq ellos (nosotros) admiramos esa cultura y para nosotros es como un honor llamarlas asi, para los que si somos otakus nuestro sueño es ir a japon por eso hace tanto enfasis en separar todo lo relacionado con japon del resto del mundo otra cosa, yo dudo mucho que las nuevas bandas visual sean copia de Malice mizer, no voy a negar q me gusta, pero incluso dentro del denomidado visual-kei hay generos, es cierto que ahora se ha convertido en toda una moda e incluso mas que eso, se ha convertido para muxos [me incluyo] en una forma de vida, pero antes que todo eso el visual es un genero musical y como genero que es se ha dividido en subgeneros para ir diferenciando unas bandas de otras, ahora les digo yo soy un visual y no por eso me digo conocedor del tema y tambien soy otaku y gracias a eso he conocido infinidad de cosas (musica, costumbres, tradiciones, etc...) y tambn a muchisimas personas que comparten sus gustos con los mios...... KUREI fuera.... | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Mar Jun 24, 2008 8:25 pm | |
| Kurei no se si te daras cuenta, pero mencionaste q el visual kei se convirtio en una forma de vida...mm eso significa q andan peor q los emos XD...poq acuerdate q los emos tambien hicieron de una moda su forma de vida...osea no hayq limitarse tanto en eso, la music es universal y si dices q el visual es una forma de vida, tas diciendo q eres un visualero y q vaa..te gusta vestirte como gay...sorry pero es asi, quizas en japan eso es normal,pero aqui vistete de mujer y todos te diran gay...osea es lo mismo q paso con los emos, por eso todos lo odian, ahora si aparecen los visualeros tambien lo odiaran...poq eso se llama radicalismo y como q eso ya no es aceptable en estas epocas . jeje sorry pero es la neta wey y ps...yo sigo reafirmando q muchas bandas mas se preocupan en su forma de vestir q en ser originales en su music y romper la onda musical q no ha cambiado casi nada..... onda dir en grey q dejo el tipico jrock a convertirse en una banda mas industrial mas subterranea, mas duro..osea rompio lo clasico y eso deberian hacer varias bandas, sino tendremos a los visualeros siempre con lo mismo.. bueno saludos | |
| | | Kurei 管理者
Cantidad de envíos : 3699 Edad : 32 Localización : Kurei desde las tinieblas Fecha de inscripción : 15/06/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Mar Jun 24, 2008 11:05 pm | |
| ok Lui es cierto que pues es algo extremista eso de que sea una forma de vida ....pero xas parecernos a los emos digo.... :waa2:.... si ya de porsi a muxos emos les gustan los visual solo por sus flequitos y ni siquieran los respetan como buenos musicos que son concuerdo contigo en que la musica es universal entonces io creo que la moda tambien [aunk odie que digan que solo es moda] que me visto como gay??' jajaja xD bueno eso lo dejo aparte xD ahora no todos los visual son iguales puede que su punto en comun sea lo "androgino" pero cada uno tiene una onda diferente osea... simplemente son diferentes pueden ser comparables en el estilo [en la ropa] pero no en la musica, te puedo decir que cada uno tiene una forma diferente de hacer musica, y tambn quiero decir que hacen musica digo teniendo como influencia principal a X y a Luna sea para mi esa es una gran referencia no como dicen que son simples copias de Malice mizer bueno ps KUREI fuera....... | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Mar Jun 24, 2008 11:30 pm | |
| Kurei escribió: | ahggg bueno bueno con que asi andamos en cosas haber me encantaria saber quien se dice "conocedor del tema" quiero decir para ser "conocedor" debes "ser" si alguien se dice conocedor del visual es porq es un visual no? por lo menos yo asi lo pienso. |
Discúlpame pero para conocer de algún tema, en este caso "el visual" no requieres ni un 000.1% de auto etiquetarte como tal... "el conocer es saber" así de fácil. Sinceramente yo soy la persona menos indicada para hablarte del tema, ya que mi conocimiento hacia el visual es realmente poco, si no es gracias a las personas que postean (en forosdz) información, no tendría ni la más mínima idea de lo que en realidad es. Kurei escribió: | ahora es cierto que fueron los otakus quienes empezaron a poner ese tipo de palabras como J-rock y J-music pero fue simplemente porq ellos (nosotros) admiramos esa cultura y para nosotros es como un honor llamarlas asi, para los que si somos otakus nuestro sueño es ir a japon por eso hace tanto enfasis en separar todo lo relacionado con japon del resto del mundo |
Meterle una "J" a un género según tu, por honor a la "cultura japonesa" no tiene sentido alguno, personalmente no honra ni venera nada. ¿Por qué? por que el uso de la "J" no fue con ese fin, fácilmente en el tema te explican "el por que" del uso de dicha letra. En cambio si PARA TI el uso de la "J" es en honor, ya es rollo tuyo, solamente debes tener en cuenta que J-Rock no es un género alternativo a lo que todos conocemos como rock ya que es totalmente lo mismo. Kurei escribió: | otra cosa, yo dudo mucho que las nuevas bandas visual sean copia de Malice mizer, no voy a negar q me gusta, pero incluso dentro del denomidado visual-kei hay generos, es cierto que ahora se ha convertido en toda una moda e incluso mas que eso, se ha convertido para muxos [me incluyo] en una forma de vida, pero antes que todo eso el visual es un genero musical y como genero que es se ha dividido en subgeneros para ir diferenciando unas bandas de otras, ahora les digo yo soy un visual y no por eso me digo conocedor del tema y tambien soy otaku y gracias a eso he conocido infinidad de cosas (musica, costumbres, tradiciones, etc...) y tambn a muchisimas personas que comparten sus gustos con los mios...... KUREI fuera.... |
Aquí si que te la volasteee... Haber entonces en todas las bandas visual kei no hay un tipo que parezca mujer, otro que parezca payaso, otro que se crea el rudo, fanservice, pinturitas y vestiditos? Digo... por que eso era MALICE MIZER. En el Visual Kei "NO HAY GENEROS", todas esas madres de eroguro, kote kote, oshare (que supongo que a eso te refieres con "géneros") fueron inventados con el fin de vender mas y etiquetar a las bandas (marketing), no tiene nada que ver con géneros y mucho menos musicales, según tengo entendido. Visual Kei = Moda. Ahora me pregunto lo "visual" se escucha? Digo yo no sabia que la vista hacia música. Entiende amiga el visual no tiene NADA que ver con géneros musicales, que ciertas bandas se acoplen a tal no quiere decir que su música sea "visual". | |
| | | Kurei 管理者
Cantidad de envíos : 3699 Edad : 32 Localización : Kurei desde las tinieblas Fecha de inscripción : 15/06/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 12:14 am | |
| - Citación :
- Haber entonces en todas las bandas visual kei no hay un tipo que parezca mujer,
otro que parezca payaso, otro que se crea el rudo, fanservice, pinturitas y vestiditos?
por supuesto q no no todas las bandas visual tienen eso, y realemente se me hace estupido que pienses que para ser un visual en tu banda debe de haber tales cosas - Citación :
- solamente debes tener en cuenta que J-Rock no es un género
alternativo a lo que todos conocemos como rock ya que es totalmente lo mismo.
es cierto es el mismo rock, es el mismo ritmo la diferencia radica en que es japones y eso ya es mucho para todos nosotros los otakus, como ya dije, todo lo que tenga que ver con japon tratamos de separarlo de lo demas para dar a conocer que es lo que nos gusta, para saber de que estamos hablando, es decir, los otakus somos iguales a los demas y tambn nos gusta todo tipo de musica y es por eso que hacemos el enfasis de diferenciar la musica japonesa que nos gusta de otros grupos y/o generos asi que no es "rollo mio" - Citación :
- En el Visual Kei "NO HAY GENEROS", todas esas madres de eroguro, kote
kote, oshare (que supongo que a eso te refieres con "géneros") fueron inventados con el fin de vender mas y etiquetar a las bandas (marketing), no tiene nada que ver con géneros y mucho menos musicales, según tengo entendido.
dices "segun tengo entendido" mira en buena forma te invito a escuchar a diferentes grupos de diferentes generos para que veas que no es lo mismo, para que veas la diferencia que tienen, tanto en musica como en estetica cuando lo hagas avisame y ahora si me podras decir que "conocer es saber" - Citación :
- el visual no tiene NADA que ver con géneros musicales, que
ciertas bandas se acoplen a tal no quiere decir que su música sea "visual". ya te dije mira de verdad informate de grupos de diferente genero visual y entonces podras seguir defendiendo tu punto de vista o darme la razon KUREI fuera..... | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 12:55 am | |
| - Kurei escribió:
- por supuesto q no no todas las bandas visual tienen eso,
y realemente se me hace estupido que pienses que para ser un visual en tu banda debe de haber tales cosas Sabes cual es el próposito de las bandas visual kei? Vender a niñitas wekas su disque música, provocar orgasmos por su belleza estetica, fanservice y sacar 19309304 singles a lo idiota con música de escasa calidad. Y ahora bien, sabes por que la mayoría de las bandas VK se dan a conocer en otros sitios? (europa, US) por que en japón no venden ni para mandar a la tintorería sus vestiditos, si es que no lo sabías. NOTA: No confundas visual con visual kei, son cosas totalmente diferentes. - Kurei escribió:
- es cierto es el mismo rock, es el mismo ritmo la
diferencia radica en que es japones y eso ya es mucho para todos nosotros los otakus, como ya dije, todo lo que tenga que ver con japon tratamos de separarlo de lo demas para dar a conocer que es lo que nos gusta, para saber de que estamos hablando, es decir, los otakus somos iguales a los demas y tambn nos gusta todo tipo de musica y es por eso que hacemos el enfasis de diferenciar la musica japonesa que nos gusta de otros grupos y/o generos asi que no es "rollo mio" Y por que separar algo que ya esta establecido? Cual es el fin segun tu de los otakus? Querer presumir "ooohh miren soy otakuuuu escuchooo musicaaa japoooo soyy diferente *o*" Por favor, no te enterques en hablar de la abreviación "j-rock" como si fuera la gloria, la gran diferenciaaaa. Ya te dije y te lo repito: M A R K E T I N G. - Kurei escribió:
- dices "segun tengo entendido" mira en buena
forma te invito a escuchar a diferentes grupos de diferentes generos para que veas que no es lo mismo, para que veas la diferencia que tienen, tanto en musica como en estetica cuando lo hagas avisame y ahora si me podras decir que "conocer es saber" mira aver si con negritas entiendes: Sabías que en japón el visual kei no ocupa ni el 5% en el mercado "musical" japones?
te invito a escuchar a diferentes grupos de diferentes generos?* OHhh, claro deja me voy a escuchar an cafe y d'espairsray al cabo uno es eroguro y el otro oshare, uno toca musica "visual rock" y el otro música "visual metal " :B.
Entiende que el VK no es nada en Japón, si me invitas a escuchar bandas de otros géneros, mencioname bandas que no esten catalogadas como tal, que su verdadero próposito sea hacer música no darme shows de circo . - Kurei escribió:
- ya te dije mira de verdad informate de grupos
de diferente genero visual y entonces podras seguir defendiendo tu punto de vista o darme la razon aa claro deja me checo wikipedia, jame y los 394093409039050454 blogs acerca del visual kei y sus "generos musicales" Yo creo que la que necesita informarte, eres TU. Te invito que visites el siguiente link http://www.forosdz.com/foro/musi-k-asiatica/144976-etiquetas-y-visual-kei-v-2-a.html y no dejes que la ignorancia te cegue mas.
Última edición por seiji el Miér Jun 25, 2008 1:02 am, editado 1 vez | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:01 am | |
| escrito por seiji: En el Visual Kei "NO HAY GENEROS", todas esas madres de eroguro, kote kote, oshare (que supongo que a eso te refieres con "géneros") fueron inventados con el fin de vender mas y etiquetar a las bandas (marketing), no tiene nada que ver con géneros y mucho menos musicales, según tengo entendido. ---------------
ahi te doy la razòn seiji,me parece ya de locos andando inventando el eroguro, kote, oshare, kame hame ha, etc... jajaja es suficiente q digan jrock si tiene algo de rock, y jmetal si tiene algo de metal y punto...pa q se complican los de visual XD...
y va...seguimos con el debate del "J" bueno yo solo recuerdo q cuando empeze a oir la primera rola japones q fue en el 97 ya estaban los terminos de jpop y jrock en algunos cds y algunos foros q visitaba pero q eran bien poquitas...asi q ese termino ya esta de hace tiempote...pero por otra parte sigo repitiendo, el jrock, jmetal no son generos inventados por japoneses....simplemente es rock y metal, aunq debo decir q el rock japones o jrock tiene un toque original y bien distinto del rock y metal tradicional q se escucha en europa y america y creo q en parte eso fue la razòn de ponerle "J". y otra razòn fue para no estar diciendo rock japones ni metal japones. EDITADO: (POQ SEIJI RESPONDIO PRIMERO Q YO XD). bueee tambièn opino lo mismo del visual, esq no se...mmm no se si es moda pero como dije ya antes, si comparas la estetica del visual de hoy a lo como fue hace 10 años psss hay mucha diferencia y esq antes habia pocas bandas pero realmente hacian musica, sino como olvidar a rouage o gazzette o al mismo malice mizer, pero hoy en dia ya es demasiaooo...solo basta con entrar a blogs o jame y encontraras una cantidad de bandas indies o visual q pa q no te digo... y bueno de su music aun no puedo opinar, aunq dije q su music se hace muy repetitivo a todas las bandas y no sacan algo original q rompa esquemas. Bueno Kurei a mi si me gustaria q me recomiendes algunas bandas de visual pero las modernas y q realmente valen la pena oir. saludos | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:10 am | |
| jajaja porfavor podrian escribir solo un resumen de loq piensan jajaaj (en eso me incluyo yo ).. con tanta letra ya casi nadie va querer ingresar XD...jajaj facil q hacemos un libro con este debate jejeje... y bue kurei toy esperando las recomendaciones ... aunq ya me he confundido algo jajaja confundo demasiao el visual con los indies jajaja ...rayos es toda una vaina tantas weas en japon jajaja...bueeeeee saludos misters. ah y seiji, hideki ya se rasuro | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:14 am | |
| - Lui escribió:
- EDITADO: (POQ SEIJI RESPONDIO PRIMERO Q YO XD).
bueee tambièn opino lo mismo del visual, esq no se...mmm no se si es moda pero como dije ya antes, si comparas la estetica del visual de hoy a lo como fue hace 10 años psss hay mucha diferencia y esq antes habia pocas bandas pero realmente hacian musica, sino como olvidar a rouage o gazzette o al mismo malice mizer, pero hoy en dia ya es demasiaooo...solo basta con entrar a blogs o jame y encontraras una cantidad de bandas indies o visual q pa q no te digo... y bueno de su music aun no puedo opinar, aunq dije q su music se hace muy repetitivo a todas las bandas y no sacan algo original q rompa esquemas. Bueno Kurei a mi si me gustaria q me recomiendes algunas bandas de visual pero las modernas y q realmente valen la pena oir. saludos Por eso si te das cuenta en el escrito, separan claramente visual con visual kei y eso fue gracias a la mente detras del vestido (Mana) quien malformo el verdadero próposito de lo que es el visual. El visual kei (apesar de que yo escucho "algunas" bandas catalogadas como tal) es caray, su música es repetitiva y de escaza calidad, sus ropas en si no son "iguales" pero si copiadas de alguna u otra manera y su objetivo es claramente el mismo unas de otras. | |
| | | seiji XFans Bronce
Cantidad de envíos : 182 Edad : 34 Localización : San Nicolás N.L. México Fecha de inscripción : 02/05/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:17 am | |
| - Lui escribió:
ah y seiji, hideki ya se rasuro si lo vi un video en youtube donde habla acerca del próximo disco de detrox hahaha.
Última edición por seiji el Miér Jun 25, 2008 1:17 am, editado 1 vez | |
| | | Kurei 管理者
Cantidad de envíos : 3699 Edad : 32 Localización : Kurei desde las tinieblas Fecha de inscripción : 15/06/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:17 am | |
| haber lui te digo asi rapido the GazettE, Alice nine, Nightmare, dir en grey, te dejo esas escuchalas KUREI fuera | |
| | | Lui 管理者
Cantidad de envíos : 1298 Localización : Lima - Perù Fecha de inscripción : 03/02/2008
| Tema: Re: Etiquetas y Visual Kei (tomado de forosdz) Miér Jun 25, 2008 1:26 am | |
| Gazzette es bueno, Dir en Grey ni q decir...esa banda si rompio esquemas... ahora tendria q oir a alice nine y nightmare... y buee en vdd confunde eso de los terminos jajaja..pero si para ti dir en grey es visual kei pss andale tonces dale con el visual jajaja...aunq lo dudo...yo a dir en grey mas lo catalogo como underground o rock industrial...y vaaa no se de generos ...asi q mejor rock pesado y violento jajaja... esq en vdd quien mier habra creado los generos...eso sirve solo pa confundir jajaja... y listo...escuchare las 2 q te mencione. y seiji vamos no seas tan negativo q de todas esas bandas habra una q otra buena...solo hayq buscarla entre las miles q hay..ah y no olvides q cada dia sale una nueva banda visual jejeje ... saludos. | |
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